esya: (zmeya)
esya ([personal profile] esya) wrote2009-08-02 11:23 pm

Лже- и просто наука

Наука и лженаука в приличных местах существуют в разных экономически- экологических нишах: исследователи исследуют, гадалки гадают, врачи лечат, шаманы шаманят, газеты печатают одновременно гороскопы и обзоры современных научных достижений, и никто никому особо не мешает. Они и адресуются к разным участкам головного мозга.

Так надо ли с бороться с лженаукой? И как с ней бороться? Какие цели должна преследовать эта борьба?

(прошу прощения за кросс-пост)

[identity profile] kirkemen.livejournal.com 2009-08-03 06:34 am (UTC)(link)
К сожалению, лже-наука очень стремится занять место науки. И я имею в виду не гадалок и целителей, а всякую торсню с биоинформационщиной.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-03 06:40 am (UTC)(link)
Да, это достойная четко сформулированная причина борьбы. Подпускать их к источникам финансирования нормальной науки нельзя.
Кого бы назначить судьей еще. Ведь известны случаи, когда лженаукой обзывали вполне научное.

(no subject)

[identity profile] kirkemen.livejournal.com - 2009-08-03 06:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-03 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirkemen.livejournal.com - 2009-08-03 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-03 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirkemen.livejournal.com - 2009-08-03 07:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-03 07:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kirkemen.livejournal.com - 2009-08-03 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-03 07:28 (UTC) - Expand

[identity profile] tarkhil.livejournal.com 2009-08-03 06:37 am (UTC)(link)
Лженаука все время лезет на чужую территорию. Почитайте, что пишут врачи про тех, кто лечится от рака "по Малахову", например...

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-03 06:42 am (UTC)(link)
Да, но тут вопрос - излечимы ли те, кто так "лечится"?

(no subject)

[identity profile] tarkhil.livejournal.com - 2009-08-03 06:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-03 06:55 (UTC) - Expand

[identity profile] petricola.livejournal.com 2009-08-03 05:39 pm (UTC)(link)
Вы полагаете официальная медицина излечивает рак?
Ни фига. До сих пор не ясна природа рака. Как не лечи-по Малахову даже гуманнее. Вы в онкоклиниках были?

(no subject)

[identity profile] tarkhil.livejournal.com - 2009-08-03 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-04 03:31 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_const/ 2009-08-03 06:48 am (UTC)(link)
с наукой? :))

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-03 06:52 am (UTC)(link)
Полиграфыч, да ты лингвист :) Тебе пятерка :)

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-03 06:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-03 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-03 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-03 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-03 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-03 07:29 (UTC) - Expand

[identity profile] prof-umoriarty.livejournal.com 2009-08-03 07:01 am (UTC)(link)
Я вам Климова уже цитировал?
"...И как всякая хорошенькая женщина она была типичной соглашательницей..."

Давайте сформулируем вопрос по другому: надо ли бороться с лжеучеными?

надо ли бороться с лжеучеными?

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-03 07:03 am (UTC)(link)
Нет, я не люблю переводить вопрос в плоскость борьбы с людьми. Бороться с явлением - я понимаю, борьбу идей - понимаю, бодание людей - намного хуже. Пусть живут, но отдельно :)

[identity profile] scheddi.livejournal.com 2009-08-03 08:28 am (UTC)(link)
Очень сложно... у нас уже были две лженауки - генетика и кибернетика. А еще у нас есть классическая медицина, появившаяся не так давно и "альтернативная медицина", которая помогает несколько тысячелетий.
По-моему, проблема лежит где-то в другой плоскости.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-03 04:33 pm (UTC)(link)
Вот, я когда слышу вопли "убей его" в контексте с лженаукой - сразу вспоминаю, о генетике и кибернетике.

(no subject)

[identity profile] scheddi.livejournal.com - 2009-08-04 09:09 (UTC) - Expand

[identity profile] gorkoff.livejournal.com 2009-08-03 08:36 am (UTC)(link)
Пусть будет и лженаука. Мало ли что они изобретут или заметят.

[identity profile] vls-777.livejournal.com 2009-08-03 10:42 am (UTC)(link)
Похоже, что вы недавно перечитывали цитатник Мао

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-03 04:34 pm (UTC)(link)
Думаю, что ты уже понимаешь, что борьба идет за деньги.

(no subject)

[identity profile] gorkoff.livejournal.com - 2009-08-03 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-04 03:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorkoff.livejournal.com - 2009-08-04 04:37 (UTC) - Expand

[identity profile] kotomysh.livejournal.com 2009-08-03 08:37 am (UTC)(link)
Надо. Потому, что представители лженауки путают невежд, чтобы рано или поздно выдать себя за научных работников.
Любого Фоменко, Мулдашева, Чумака и даже квазирелигиозных деятелей надо выводить на чистую воду. В конце концов, всем этим пользуются хитрые политики и начинаются крестовые походы, костры, джихад и прочие прелести обскурантизма.
Есть такой ресурс Ислам.ру.Там очень ясно видно, к чему может привести терпимое отношение к мракобесию.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-04 03:25 am (UTC)(link)
Я не уверена, что проблемы исламского мира от лже-науки, или что они могут быть исправлены наукой. А вот целители, да - добро бы они только мозоли заговаривали и шрамы рассасывали. Но, вот, лжеученые ли они?

(no subject)

[identity profile] kotomysh.livejournal.com - 2009-08-04 08:19 (UTC) - Expand

[identity profile] vls-777.livejournal.com 2009-08-03 10:41 am (UTC)(link)
Неужели тебя интересует бабское женское мнение по этому животрепещущему вопросу?!

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-03 04:36 pm (UTC)(link)
Ах, почему то многие, включая ученых, предпочитают именно мое женское отражение :) Всеочевидно, что как женщина я более популярна :)

(no subject)

[identity profile] vls-777.livejournal.com - 2009-08-03 16:39 (UTC) - Expand

[identity profile] tho.livejournal.com 2009-08-03 10:43 am (UTC)(link)
нужно просто различать лже-науку и пред-науку... первая отдает откровенным мошенничеством, с которым и стоит бороццо.

О "пред-науке"

[identity profile] vls-777.livejournal.com 2009-08-03 10:59 am (UTC)(link)
Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя ©

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-04 03:13 am (UTC)(link)
Ну я о первой, в основном. И большинство согласно, что борьба должна быть очень осторожной, дабы вместе с водой не выплеснуть кучу интересных микробов, например :)

(no subject)

[identity profile] tho.livejournal.com - 2009-08-04 11:57 (UTC) - Expand

[identity profile] nenastja.livejournal.com 2009-08-03 01:25 pm (UTC)(link)
Ну, то, что ты перечислила, это не лженаука, это нормальные вещи. А бороться надо, чтобы люди не путали, где наука, а где не-наука. Лженаука как раз плоха тем, что наукой притворяется.
В общем-то, бороться надо не столько "против лженауки", сколько "за науку", как-то так я думаю.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-03 04:38 pm (UTC)(link)
Я не перечисляла, я просто противопоставляла для иллюстративности. "За науку" это мне понятно. Но у тебя, скажем есть опыт и борьбы с "лженаукой" и как ты его расцениваешь? :)

(no subject)

[identity profile] nenastja.livejournal.com - 2009-08-04 02:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-04 03:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nenastja.livejournal.com - 2009-08-04 03:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-04 03:09 (UTC) - Expand

[identity profile] petricola.livejournal.com 2009-08-03 05:45 pm (UTC)(link)
Хороший вопрос. Ноосфера и весь Вернадский-это наука или лженаука? Энштейн
Вообще_ ты действительно понимаешь, что такое электричество? А что такое ген?? Я как биолог- нет, не понимаю. Все это умозрительные постулаты. И работают они через пень колоду.
Лженаука, кстати, менее вредна. Ок? какой вред от заговоренной воды? А от нейтронной бомбы?

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-04 03:03 am (UTC)(link)
Да, Вернадский - очень хороший пример.
Вред от заговоренной воды есть, когда ее рекомендуют вместо лекарства. Если запивать водой лекарство, то вреда нет.

(no subject)

[identity profile] nenastja.livejournal.com - 2009-08-04 03:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-04 03:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nenastja.livejournal.com - 2009-08-04 03:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] esya.livejournal.com - 2009-08-04 03:46 (UTC) - Expand

[identity profile] ta-samaja.livejournal.com 2009-08-03 09:52 pm (UTC)(link)
Имхо, бороться надо с вредом здоровью. А так уже со лженауками поборолись в своё время - как там? генетика/кибернетика и т.п. - продажная девка капитализма.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-04 03:01 am (UTC)(link)
Вот и меня это сильно беспокоит, когда я наблюдаю активную борьбу.

(no subject)

[identity profile] ta-samaja.livejournal.com - 2009-08-04 07:41 (UTC) - Expand

[identity profile] lisnerpa.livejournal.com 2009-08-05 08:56 am (UTC)(link)
Вся жизнь борьба: до обеда с голодом, а после обеда - со сном. (народная мудрость)
Так что бороться надо! Иначе, жизнь обратится в свою противоположность.
(А вот с чем и как и что - это уже личное. Некоторые думают, что самая справедливая освободительная война - с самим собой)

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-05 04:17 pm (UTC)(link)
Это, на самом деле, самое простое и самое исчерпывающее объяснение :) Остается понять с этим ли именно бороться, может быть, с собой надо :)