esya: (купчиха)
[personal profile] esya
Какой, однако Кустодиев противоречивый художник. :) Жалко, что нельзя такой же опрос 100 лет назад устроить и сравнить, а то, кто знает, может он на это и рассчитывал :)

Date: 2007-01-16 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kit58.livejournal.com
Кустодиев был авангардист! :) Так что да - противоречий хватало с самого начала я думаю.

Date: 2007-01-16 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
а как тебе то лично купчиха? Всех спрашиваю - никто не колется :) Мне кажется, что тебе нравится :)

Date: 2007-01-16 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kit58.livejournal.com
А тебе разве не видно кто как отвечал? Лично я так просто трепещу :). Она мне мою вторую супругу всегда напоминала.

Вообще люблю Кустодиева нежною любовью, гораздо больше чем его соратников типа Сомова или Бакста.

Date: 2007-01-16 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
нет, кто и как отвечал - не видно, так что можешь смело отвечать :)
Угадала, значит :)

Date: 2007-01-23 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] svet-lane.livejournal.com
ну вообще-то он никогда не был авангардистом и никаких новаторских идей не принес, у него вполне традиционная реалистическая манера письма
он входил в "Мир искусства", а авангардисты - это совсем другое направление

барышня раскошная, я в числе 9 процентов:)
и сама приближаюсь к этому образу, чему не слишком рада честно говоря:)
это работы - иллюстрации русского купечества, наверное из последних уже иллюстраций.
"Эти серии и близкие им полотна («Портрет Ф.И.Шаляпина», 1922, ГРМ) подобны красочным снам о старой России."(с)
Я по его работам вижу, что он очень сам любил это всё и не лишен доброго юмора (некоторая китчевость в этих работах мне кажется нарочитой, чего стоит эта подпись "Русская венера" в картине с девушкой в бане - чистый русский лубок, или китч. Так что самое авангардное в его работах было - обращение к народному творчеству, на мой довольно поверхностный взгляд.

Date: 2007-01-23 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
классный комментарий, спасибо! Надеюсь Кит ответит :) Но ему очень нравятся Венеры, я знаю :)

Date: 2007-01-23 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kit58.livejournal.com
Ну авангардистом я его назвал только в том смысле, что он, как и "мирискусствовцы" писали довольно провокационные картины, так что ругани вокруг них хватало. Спорить вокруг авангардизма можно сколько угодно, поскольку понятие это собирательное и "направления" как такового нет. Мир искусства был довольно своеобразным авангардом - вывернутым наизнанку - типа назад в будущее Вперед в прошлое! И манера письма была "реалистической" только на первый взгляд. У Кустодиева эта разница очень заметна если сравнить его портреты/автопортреты с тематическими картинами (далее ТМ). Кстати портрет Шаляпина по этой классификации типичная ТМ, а не "портрет" :). "Нарочитость" и "китчевость", о которой вы говорите, и есть главное содержание его ТМ(их совершенно нет в портретах). Забавно, что его коллеги, типа Бакста или Сомова настолько же были очарованы старым Версалем, насколько Кустодиева с этого Версаля тошнило - отсюда все эти расписные матрешки/пряники. Единственно, что их объединяло, то что их всех тошнило с реальной действительности, которая, кстати сказать, действительно была безобразной (особенно после начала войны и тем более во время гражданской). Поэтому для меня Кустодиевские картины это не "красочный сон", а скорее реквием по умирающей на твоих глазах стране.

Вообще я человек влюбчивый и Борис Михайлович одна из моих любовей, так что я о нем могу долго говорить. :)

Кстати к лубку это имеет весьма отдаленное отношение. Ларионов, к примеру, гораздо более уместен в плане параллели.

Date: 2007-01-23 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-lane.livejournal.com
Я поняла вашу мысль, просто для меня авангардизм имеет вполне четкие и определенные черты, под которые Мир искусства и тем более Кустодиев не подпадают. Это не настолько уж собирательное и обобщенное понятие, чтобы все смешивать. Под этим предлогом можно любое изобразительное движение называть авангардизмом, просто потому что слово имеет значение - вперед, а искусство постоянно развивается и у каждого художника есть какой-то свой иной взгляд и стилистика. Поэтому я и уточнила, что он не авангардный художник. Спорить я вообще не люблю. И у нас не получится спорить, так как нет никакого противопоставления, по сути мы говорим об одном и том же. Да и ругают не только авангардистов.

Ну да - я и писала о работах из этой серии, а не о портретах. И лубок в них прослеживается очень даже, не калька, но прежде всего по духу и влияние есть, как некий способ мышления. Лубок и подносы.
Реалистическая манера письма - это только манера письма, отношение к форме, перспективе, отношение к цвету и т.д. Она у него была реалистична, так как он не писал кожу барышни зеленого цвета, а самовар вывернутым наоборот. Все имеет объем, перспективу и узнаваемо. Речь идет только о формалистической стороне его живописи. Шаг влево, шаг вправо - по сути реалистическая манера, по крайней мере к ней гораздо ближе, чем к авнгарду в этих его "ТМ".
А то, что он писал портреты и тематические композиции - это не манера исполнения, это жанры в которых он работал.

Что например это - как не обращение к лубку? http://100.sovietmuseum.ru/kustodiev.htm Если это есть в графике, то вполне закономерно проявление и в живописи. Это проявление в живописи не обязательно должно выражаться в узнаваемой стилизованной форме или направлении штрихов. Я бы могла более глубоко проработать эту тему и расписать как именно в его живописном языке это прослеживается, но если честно Кустодиев не настолько занимает мое воображение и без меня уже об этом не мало написали.

Ларионов и Гончарова это уже не параллели, это уже практически в лоб, а Кустодиев - параллели.

Мне очень понравился образ про авангард наоборот - Вперед в прошлое! я это запомню.
Насчет реквиема - не знаю о его ощущении реальной жизни и отношения к ней, как он жил, о чем переживал, не слишком ли это трагично для таких пышущих радостью картин? Вы со своей влюбчивостью просто вынуждаете меня найти и прочитать хорошую книжку о нем. :))
С уважением, Светлана.

Date: 2007-01-23 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kit58.livejournal.com
Ну я думаю мы с вами поняли друг друга :) - поскольку спорить о терминах вещь достаточно не продуктивная. По моему Капица говорил, что прежде чем спорить давайте договоримся об определениях.

Под этим предлогом можно любое изобразительное движение называть авангардизмом, просто потому что слово имеет значение - вперед

Именно в этом смысле я его и использовал. Авнагард = -Передвижничество.

Лубок и подносы.

Точно! Подносы! Как то я об этом не думал. Спасибо за подсказку. Конечно подносы. (упрямо) Но не лубок!

:)

Что например это - как не обращение к лубку?

Это да. Бесспорно. Но в картинах его мало. Разве что в "Большевике". А вот еще помнится была такая с матросом, который глазки девице строит. Хотя я тут начинаю чувствовать, что почва у меня постепенно ускользает и я ПОЧТИ с вами соглашаюсь.

Но не совсем!

(шучу)

Date: 2007-01-23 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kit58.livejournal.com
ЗЫ

Насчет реквиема - не знаю о его ощущении реальной жизни и отношения к ней, как он жил, о чем переживал, не слишком ли это трагично для таких пышущих радостью картин?

Именно! Именно! Тот же Капица рассказывал, что за знаменитый парный портрет его и Николая Семенова они заплатили Кустодиеву мешком пшена. Голод был по всей стране. А он пряники расписные писал. В этом то и трагедия.

Date: 2007-01-23 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-lane.livejournal.com
я понял:)
про терминологию не Капица придумал, еще много раньше, кажется в Греции
и потом позже многие филосовские книги начинаются с многостарничных определений понятий
у мужа спрошу, он у меня живой сборник цитат и анекдотов:)

эх, давно я не видела Капицу...

Date: 2007-01-23 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kit58.livejournal.com
эх, давно я не видела Капицу...

....ээээ тут у меня случился легкий ступор. Думаю Петр Леонидыч умер вроде уже больше 20 лет назад.

Семен Семеныч! Это ж вы про Сергея Петровича!

Это физтеховский собизм так въелся - на физтехе Капица это Петр, а Сергея звали вообще не очень благозвучно.

Date: 2007-01-23 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
ну... они не голодали, и это радует :)

Date: 2007-01-23 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-lane.livejournal.com
художники многие тогда голодали
и академики живписи и не академики

Date: 2007-01-23 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-lane.livejournal.com
хорош портрет:)

Date: 2007-01-23 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kit58.livejournal.com
Кстати о портрете. Полностью "Легенда о портрете" звучит примерно так: Приходят к знаменитому художнику два студента и говорят, Борис Михалыч, вы вот всё знаменитых людей пишете, а почему бы вам не написать портрет двух никому неизвестных студентов. И мешок пшена ему из под полы показывают. Кустодиев говорит - А вот возьму и напишу! И написал. А потом эти студенты оба стали Нобелевскими лауреатами. Так и не удалось... ну и т.д.

Date: 2007-01-23 08:38 pm (UTC)

Date: 2007-01-23 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-lane.livejournal.com
трагедия, да

Date: 2007-01-23 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-lane.livejournal.com
и я , кстати, спросила!
так вот древний грек:) Конфуций отвечал, когда его спросил ученик Муда(настоящее имя ученика забыто) "с чего бы вы начали управление государством?", так вот Конфуций сказал:
- с переименования имен
-как издалека вы начинаете!
- как ты не образован Муда! Если имена не правильны, то слова не имеют под собой оснований и дела не могут совершаться.
Вот это мы и вспомнили с ним сейчас. Книжки читаем Хольма ван Зайчика, поэтому Муда и затесался в разговор.

Вот точнее эта цитата:
Цзы-лу спросил: "Вэйский правитель намеревается привлечь вас к управлению [государством]. Что вы сделаете прежде всего?"
Учитель ответил: "Необходимо начать с исправления имен". Цзы-лу спросил: "Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?"
Учитель сказал:
"Как ты необразован, Ю! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом.. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного".
:)

Date: 2007-01-23 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kit58.livejournal.com
Ну это прямо какой то Умберто Эко и симеотика :).

Date: 2007-01-23 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-lane.livejournal.com
эта параллель ускользает из моего сознания
не читала таких:)))

Date: 2007-01-23 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kit58.livejournal.com
(укоризненно качает головой) Это что же и "Имя розы" не читали??? И "Маятник Фуко"??!!

Date: 2007-01-23 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-lane.livejournal.com
нет, не читала
но у меня еще есть время прочитать!:)

Date: 2007-01-23 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kit58.livejournal.com
Я маятник очень люблю за демонстрацию изворотливости человеческой логики. "Логически" можно что угодно - было бы желанние.

Чтение для любителей поломать голову :).

Date: 2007-01-23 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
попробую тоже перечитать - первый раз не пошло...

Profile

esya: (Default)
esya

March 2015

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 01:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios