Какой, однако Кустодиев противоречивый художник. :) Жалко, что нельзя такой же опрос 100 лет назад устроить и сравнить, а то, кто знает, может он на это и рассчитывал :)
ну вообще-то он никогда не был авангардистом и никаких новаторских идей не принес, у него вполне традиционная реалистическая манера письма он входил в "Мир искусства", а авангардисты - это совсем другое направление
барышня раскошная, я в числе 9 процентов:) и сама приближаюсь к этому образу, чему не слишком рада честно говоря:) это работы - иллюстрации русского купечества, наверное из последних уже иллюстраций. "Эти серии и близкие им полотна («Портрет Ф.И.Шаляпина», 1922, ГРМ) подобны красочным снам о старой России."(с) Я по его работам вижу, что он очень сам любил это всё и не лишен доброго юмора (некоторая китчевость в этих работах мне кажется нарочитой, чего стоит эта подпись "Русская венера" в картине с девушкой в бане - чистый русский лубок, или китч. Так что самое авангардное в его работах было - обращение к народному творчеству, на мой довольно поверхностный взгляд.
Ну авангардистом я его назвал только в том смысле, что он, как и "мирискусствовцы" писали довольно провокационные картины, так что ругани вокруг них хватало. Спорить вокруг авангардизма можно сколько угодно, поскольку понятие это собирательное и "направления" как такового нет. Мир искусства был довольно своеобразным авангардом - вывернутым наизнанку - типа назад в будущее Вперед в прошлое! И манера письма была "реалистической" только на первый взгляд. У Кустодиева эта разница очень заметна если сравнить его портреты/автопортреты с тематическими картинами (далее ТМ). Кстати портрет Шаляпина по этой классификации типичная ТМ, а не "портрет" :). "Нарочитость" и "китчевость", о которой вы говорите, и есть главное содержание его ТМ(их совершенно нет в портретах). Забавно, что его коллеги, типа Бакста или Сомова настолько же были очарованы старым Версалем, насколько Кустодиева с этого Версаля тошнило - отсюда все эти расписные матрешки/пряники. Единственно, что их объединяло, то что их всех тошнило с реальной действительности, которая, кстати сказать, действительно была безобразной (особенно после начала войны и тем более во время гражданской). Поэтому для меня Кустодиевские картины это не "красочный сон", а скорее реквием по умирающей на твоих глазах стране.
Вообще я человек влюбчивый и Борис Михайлович одна из моих любовей, так что я о нем могу долго говорить. :)
Кстати к лубку это имеет весьма отдаленное отношение. Ларионов, к примеру, гораздо более уместен в плане параллели.
Я поняла вашу мысль, просто для меня авангардизм имеет вполне четкие и определенные черты, под которые Мир искусства и тем более Кустодиев не подпадают. Это не настолько уж собирательное и обобщенное понятие, чтобы все смешивать. Под этим предлогом можно любое изобразительное движение называть авангардизмом, просто потому что слово имеет значение - вперед, а искусство постоянно развивается и у каждого художника есть какой-то свой иной взгляд и стилистика. Поэтому я и уточнила, что он не авангардный художник. Спорить я вообще не люблю. И у нас не получится спорить, так как нет никакого противопоставления, по сути мы говорим об одном и том же. Да и ругают не только авангардистов.
Ну да - я и писала о работах из этой серии, а не о портретах. И лубок в них прослеживается очень даже, не калька, но прежде всего по духу и влияние есть, как некий способ мышления. Лубок и подносы. Реалистическая манера письма - это только манера письма, отношение к форме, перспективе, отношение к цвету и т.д. Она у него была реалистична, так как он не писал кожу барышни зеленого цвета, а самовар вывернутым наоборот. Все имеет объем, перспективу и узнаваемо. Речь идет только о формалистической стороне его живописи. Шаг влево, шаг вправо - по сути реалистическая манера, по крайней мере к ней гораздо ближе, чем к авнгарду в этих его "ТМ". А то, что он писал портреты и тематические композиции - это не манера исполнения, это жанры в которых он работал.
Что например это - как не обращение к лубку? http://100.sovietmuseum.ru/kustodiev.htm Если это есть в графике, то вполне закономерно проявление и в живописи. Это проявление в живописи не обязательно должно выражаться в узнаваемой стилизованной форме или направлении штрихов. Я бы могла более глубоко проработать эту тему и расписать как именно в его живописном языке это прослеживается, но если честно Кустодиев не настолько занимает мое воображение и без меня уже об этом не мало написали.
Ларионов и Гончарова это уже не параллели, это уже практически в лоб, а Кустодиев - параллели.
Мне очень понравился образ про авангард наоборот - Вперед в прошлое! я это запомню. Насчет реквиема - не знаю о его ощущении реальной жизни и отношения к ней, как он жил, о чем переживал, не слишком ли это трагично для таких пышущих радостью картин? Вы со своей влюбчивостью просто вынуждаете меня найти и прочитать хорошую книжку о нем. :)) С уважением, Светлана.
Ну я думаю мы с вами поняли друг друга :) - поскольку спорить о терминах вещь достаточно не продуктивная. По моему Капица говорил, что прежде чем спорить давайте договоримся об определениях.
Под этим предлогом можно любое изобразительное движение называть авангардизмом, просто потому что слово имеет значение - вперед
Именно в этом смысле я его и использовал. Авнагард = -Передвижничество.
Лубок и подносы.
Точно! Подносы! Как то я об этом не думал. Спасибо за подсказку. Конечно подносы. (упрямо) Но не лубок!
:)
Что например это - как не обращение к лубку?
Это да. Бесспорно. Но в картинах его мало. Разве что в "Большевике". А вот еще помнится была такая с матросом, который глазки девице строит. Хотя я тут начинаю чувствовать, что почва у меня постепенно ускользает и я ПОЧТИ с вами соглашаюсь.
Насчет реквиема - не знаю о его ощущении реальной жизни и отношения к ней, как он жил, о чем переживал, не слишком ли это трагично для таких пышущих радостью картин?
Именно! Именно! Тот же Капица рассказывал, что за знаменитый парный портрет его и Николая Семенова они заплатили Кустодиеву мешком пшена. Голод был по всей стране. А он пряники расписные писал. В этом то и трагедия.
я понял:) про терминологию не Капица придумал, еще много раньше, кажется в Греции и потом позже многие филосовские книги начинаются с многостарничных определений понятий у мужа спрошу, он у меня живой сборник цитат и анекдотов:)
Кстати о портрете. Полностью "Легенда о портрете" звучит примерно так: Приходят к знаменитому художнику два студента и говорят, Борис Михалыч, вы вот всё знаменитых людей пишете, а почему бы вам не написать портрет двух никому неизвестных студентов. И мешок пшена ему из под полы показывают. Кустодиев говорит - А вот возьму и напишу! И написал. А потом эти студенты оба стали Нобелевскими лауреатами. Так и не удалось... ну и т.д.
и я , кстати, спросила! так вот древний грек:) Конфуций отвечал, когда его спросил ученик Муда(настоящее имя ученика забыто) "с чего бы вы начали управление государством?", так вот Конфуций сказал: - с переименования имен -как издалека вы начинаете! - как ты не образован Муда! Если имена не правильны, то слова не имеют под собой оснований и дела не могут совершаться. Вот это мы и вспомнили с ним сейчас. Книжки читаем Хольма ван Зайчика, поэтому Муда и затесался в разговор.
Вот точнее эта цитата: Цзы-лу спросил: "Вэйский правитель намеревается привлечь вас к управлению [государством]. Что вы сделаете прежде всего?" Учитель ответил: "Необходимо начать с исправления имен". Цзы-лу спросил: "Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?" Учитель сказал: "Как ты необразован, Ю! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом.. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного". :)
no subject
Date: 2007-01-16 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-16 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-16 07:49 pm (UTC)Вообще люблю Кустодиева нежною любовью, гораздо больше чем его соратников типа Сомова или Бакста.
no subject
Date: 2007-01-16 07:51 pm (UTC)Угадала, значит :)
no subject
Date: 2007-01-23 10:41 am (UTC)он входил в "Мир искусства", а авангардисты - это совсем другое направление
барышня раскошная, я в числе 9 процентов:)
и сама приближаюсь к этому образу, чему не слишком рада честно говоря:)
это работы - иллюстрации русского купечества, наверное из последних уже иллюстраций.
"Эти серии и близкие им полотна («Портрет Ф.И.Шаляпина», 1922, ГРМ) подобны красочным снам о старой России."(с)
Я по его работам вижу, что он очень сам любил это всё и не лишен доброго юмора (некоторая китчевость в этих работах мне кажется нарочитой, чего стоит эта подпись "Русская венера" в картине с девушкой в бане - чистый русский лубок, или китч. Так что самое авангардное в его работах было - обращение к народному творчеству, на мой довольно поверхностный взгляд.
no subject
Date: 2007-01-23 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-23 05:35 pm (UTC)назад в будущееВперед в прошлое! И манера письма была "реалистической" только на первый взгляд. У Кустодиева эта разница очень заметна если сравнить его портреты/автопортреты с тематическими картинами (далее ТМ). Кстати портрет Шаляпина по этой классификации типичная ТМ, а не "портрет" :). "Нарочитость" и "китчевость", о которой вы говорите, и есть главное содержание его ТМ(их совершенно нет в портретах). Забавно, что его коллеги, типа Бакста или Сомова настолько же были очарованы старым Версалем, насколько Кустодиева с этого Версаля тошнило - отсюда все эти расписные матрешки/пряники. Единственно, что их объединяло, то что их всех тошнило с реальной действительности, которая, кстати сказать, действительно была безобразной (особенно после начала войны и тем более во время гражданской). Поэтому для меня Кустодиевские картины это не "красочный сон", а скорее реквием по умирающей на твоих глазах стране.Вообще я человек влюбчивый и Борис Михайлович одна из моих любовей, так что я о нем могу долго говорить. :)
Кстати к лубку это имеет весьма отдаленное отношение. Ларионов, к примеру, гораздо более уместен в плане параллели.
no subject
Date: 2007-01-23 07:28 pm (UTC)Ну да - я и писала о работах из этой серии, а не о портретах. И лубок в них прослеживается очень даже, не калька, но прежде всего по духу и влияние есть, как некий способ мышления. Лубок и подносы.
Реалистическая манера письма - это только манера письма, отношение к форме, перспективе, отношение к цвету и т.д. Она у него была реалистична, так как он не писал кожу барышни зеленого цвета, а самовар вывернутым наоборот. Все имеет объем, перспективу и узнаваемо. Речь идет только о формалистической стороне его живописи. Шаг влево, шаг вправо - по сути реалистическая манера, по крайней мере к ней гораздо ближе, чем к авнгарду в этих его "ТМ".
А то, что он писал портреты и тематические композиции - это не манера исполнения, это жанры в которых он работал.
Что например это - как не обращение к лубку? http://100.sovietmuseum.ru/kustodiev.htm Если это есть в графике, то вполне закономерно проявление и в живописи. Это проявление в живописи не обязательно должно выражаться в узнаваемой стилизованной форме или направлении штрихов. Я бы могла более глубоко проработать эту тему и расписать как именно в его живописном языке это прослеживается, но если честно Кустодиев не настолько занимает мое воображение и без меня уже об этом не мало написали.
Ларионов и Гончарова это уже не параллели, это уже практически в лоб, а Кустодиев - параллели.
Мне очень понравился образ про авангард наоборот - Вперед в прошлое! я это запомню.
Насчет реквиема - не знаю о его ощущении реальной жизни и отношения к ней, как он жил, о чем переживал, не слишком ли это трагично для таких пышущих радостью картин? Вы со своей влюбчивостью просто вынуждаете меня найти и прочитать хорошую книжку о нем. :))
С уважением, Светлана.
no subject
Date: 2007-01-23 07:57 pm (UTC)Именно в этом смысле я его и использовал. Авнагард = -Передвижничество.
Точно! Подносы! Как то я об этом не думал. Спасибо за подсказку. Конечно подносы. (упрямо) Но не лубок!
:)
Это да. Бесспорно. Но в картинах его мало. Разве что в "Большевике". А вот еще помнится была такая с матросом, который глазки девице строит. Хотя я тут начинаю чувствовать, что почва у меня постепенно ускользает и я ПОЧТИ с вами соглашаюсь.
Но не совсем!
(шучу)
no subject
Date: 2007-01-23 07:59 pm (UTC)Именно! Именно! Тот же Капица рассказывал, что за знаменитый парный портрет его и Николая Семенова они заплатили Кустодиеву мешком пшена. Голод был по всей стране. А он пряники расписные писал. В этом то и трагедия.
no subject
Date: 2007-01-23 08:07 pm (UTC)про терминологию не Капица придумал, еще много раньше, кажется в Греции
и потом позже многие филосовские книги начинаются с многостарничных определений понятий
у мужа спрошу, он у меня живой сборник цитат и анекдотов:)
эх, давно я не видела Капицу...
no subject
Date: 2007-01-23 08:17 pm (UTC)....ээээ тут у меня случился легкий ступор. Думаю Петр Леонидыч умер вроде уже больше 20 лет назад.
Семен Семеныч! Это ж вы про Сергея Петровича!
Это физтеховский собизм так въелся - на физтехе Капица это Петр, а Сергея звали вообще не очень благозвучно.
no subject
Date: 2007-01-23 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-23 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-23 08:25 pm (UTC)и академики живписи и не академики
no subject
Date: 2007-01-23 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-23 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-23 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-23 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-23 08:33 pm (UTC)так вот древний грек:) Конфуций отвечал, когда его спросил ученик Муда(настоящее имя ученика забыто) "с чего бы вы начали управление государством?", так вот Конфуций сказал:
- с переименования имен
-как издалека вы начинаете!
- как ты не образован Муда! Если имена не правильны, то слова не имеют под собой оснований и дела не могут совершаться.
Вот это мы и вспомнили с ним сейчас. Книжки читаем Хольма ван Зайчика, поэтому Муда и затесался в разговор.
Вот точнее эта цитата:
Цзы-лу спросил: "Вэйский правитель намеревается привлечь вас к управлению [государством]. Что вы сделаете прежде всего?"
Учитель ответил: "Необходимо начать с исправления имен". Цзы-лу спросил: "Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?"
Учитель сказал:
"Как ты необразован, Ю! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом.. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного".
:)
no subject
Date: 2007-01-23 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-23 08:44 pm (UTC)не читала таких:)))
no subject
Date: 2007-01-23 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-23 08:53 pm (UTC)но у меня еще есть время прочитать!:)
no subject
Date: 2007-01-23 09:18 pm (UTC)Чтение для любителей поломать голову :).
no subject
Date: 2007-01-23 09:37 pm (UTC)