Вот: http://www.terminomika.ru/data/library/authors/mistpust.html Там очень простые, я бы даже сказала - грубые критерии :) А почему генетика - лже? Вот не подумала бы! Не скажу, конечно, что я в ней разбираюсь, так - со школы кое-что помню, мне нравилось, есть знакомые генетики...
Это у меня такой грустный юмор. Я не справилась с этой областью деятельности. Я читала статьи и не видела смысла, как если бы иероглифы рассматривала. Визуализовать не удавалось. Все еще сильнее запутывалось. А методически все было просто и ясно. Поэтому, я до сих пор шучу, частью над собой, частью над ними.
Пишут, еще как пишут.Вот продукты генетиков и не интересуют. Миллиарды статей про взаимодействующие гены субъединиц одного белка. Причем, само слово субъединица под запретом. Ещее я люблю слово scaffold :) Впрочем я много чего там люблю :)
Не спорь со мной, генетику с молбиологией явно ты путаешь :)
Продукты и в самом деле не интересны, интересна только их роль на уровне организма. С остальным не согласна, пример можно? Вот пример того, что я считаю генетикой, например: http://genesdev.cshlp.org/content/23/15/1791.abstract
Определи, пожалуйста термин "роль", а то я в недоумении к чему бы прицепиться. Ибо, слова не понимаю. То, проявление каких признаков они определяют. И для этого знание о том, что продукт такого-то гена является "белком с цинковыми пальцами C2H2-типа" - полезное (хотя бы потому что звучит круто, так статью скорее примут :), но не определяющее. Есть следующий уровень понимания - то, как именно они их определяют. Для этого уже хорошо бы знать, какой продукт кодируется геном, да и то не обязательно.
Да, и попробуй пересказать выводы этой статьи для 10-классника. Можно в своем жж. Как, уже не 8-летнему? Снижаешь планку, однако :) Я тут одному далеко уже не 10-класснику пытаюсь объяснить, почему нет специфических "генов волка" и "генов свиньи", пересадив которые можно превратить волка в свинью - и то сильно сомневаюсь в успехе. Впрочем, у меня френды умные, так что можно и попробовать :)
Да, и попробуй пересказать выводы этой статьи для 10-классника. То есть иммунология - тоже не наука? Поскольку 99% десятиклассников принцип работы иммунной системы не поймет. И там можно долго перечислять. Заканчивая астрофизикой и теорией относительности - ты вот, например, много в них понимаешь?
А что касается основных моделей - старшекласснику из биошколы берусь - потихонечку начал, ты вероятно видела - пока статьи начала 90-х, дальше будет ближе.
p.s. Про креационистские теории происхождения жизни - я объясню и семилетнему ребенку так что он на "ура" поймет - это показатель их истинности?
Ну почему школьную? "Настоящую." Я на кафедре генетики учился, так что школьная для меня не существует. Да и лаба у нас имеет, скажем так, генетический профиль.
Кстати, насчет лженауки. Создавать какой-то там комитет бессмысленно, так как ее можно выявить исключительно в процессе peer review: результаты данной группы стабильно не подтверждаются, гипотезы не дают возможности экспериментальной проверки и т. п. В конце концов, все становится ясно, но заранее ставить штамп "Лженаука" на что-то очень опасно, да еще если это будет делать некая связанная с правительством структура. Так и генетику туда запишут, хотя, может, ты не была бы против. :) А взаимодействие генов, кстати, вполне возможно. Ведь генетика (часто, хотя и не всегда) абстрагируется от конкретной биохимической функции продукта гена, а смотрит на характер наследования, например, и если выясняется, что два гена отвечают за наследование данного признака и при этом комплементарны, допустим, то да, они взаимодействуют. Как это происходит на молекулярном уровне - вопрос интересный, но второй.
Нет, я и против, чтобы это был второй вопрос :) А про комитет, так я типа к этому и веду. Но... там вся периодика по уровню подачи материала -- хуже местных таблоидов. Там бесконечная реклама всевозможных панацей, начиная от безобидных бадов, заканчивая дорогостоящими приборами для фотографирования ауры. Там на каждом шагу хироманты, астрологи и доморощенные психологи с их тренингами. Ты скажешь, это личное дело людей, которые тратят деньги??? Может быть. Это общество в котором репутация ничего не стоит, ничья ни ученого, ни лжеученого... Любой может превратится в Петрика.
Но чему может помочь комиссия в этих условиях? Именно поэтому, я считаю, что я и так слишком много сказала. Смешно, но я чувствую волны ноосферы и как ноосфера отзывается на наши слова. Пусть уж лучше комиссия будет бесполезна. но будет. Хотя, кто туда придет в будущем, да, в этом опасность большая.
То есть отрицаешь методы прямой генетики? Зря - тем самым ты ее обедняешь, лишая мощного метода, сводишь все к редукционизму. По поводу комиссии, вот представь, что такая комиссия признала бы лженаукой в Средние века. А все эти ауры вообще из другой оперы - это обман потребителя. Но везде соломку не подложишь - пусть платят за свое легковерие и нежелание что-то знать.
Я не отрицаю. Я просто поняла, почему именно генетика была объявлена лженаукой. Если бы понадобилось, ее и второй раз можно было объявить. Она ведет к некоему "псевдознанию" жрецов, очень плохо и медленно переводясь в нормальное знание. Более того, жрецы заинтересованы охранять свое знание от конкурентов со стороны. Потому, что там куда прорвались молекулярные биологи - кормушка заканчивается.
2. Я потому и спрашивала, что есть лженаука, я штук пять определений знаю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-01-29 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 05:58 am (UTC)Там очень простые, я бы даже сказала - грубые критерии :)
А почему генетика - лже? Вот не подумала бы! Не скажу, конечно, что я в ней разбираюсь, так - со школы кое-что помню, мне нравилось, есть знакомые генетики...
no subject
Date: 2010-01-29 06:03 am (UTC)Это у меня такой грустный юмор. Я не справилась с этой областью деятельности. Я читала статьи и не видела смысла, как если бы иероглифы рассматривала. Визуализовать не удавалось. Все еще сильнее запутывалось. А методически все было просто и ясно. Поэтому, я до сих пор шучу, частью над собой, частью над ними.
no subject
Date: 2010-01-29 06:07 am (UTC)А то я уж было испугалась ))
Кстати, да, визуализация - одни из хороших критериев истины.
no subject
Date: 2010-01-29 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 06:24 am (UTC)Да, надо бдить!)
no subject
Date: 2010-01-29 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 07:20 am (UTC)Не спорь со мной, генетику с молбиологией явно ты путаешь :)
no subject
Date: 2010-01-29 07:31 am (UTC)Вот пример того, что я считаю генетикой, например: http://genesdev.cshlp.org/content/23/15/1791.abstract
no subject
Date: 2010-01-29 07:38 am (UTC)Определи, пожалуйста термин "роль", а то я в недоумении к чему бы прицепиться. Ибо, слова не понимаю.
Да, и попробуй пересказать выводы этой статьи для 10-классника. Можно в своем жж.
no subject
Date: 2010-01-29 08:08 am (UTC)То, проявление каких признаков они определяют. И для этого знание о том, что продукт такого-то гена является "белком с цинковыми пальцами C2H2-типа" - полезное (хотя бы потому что звучит круто, так статью скорее примут :), но не определяющее. Есть следующий уровень понимания - то, как именно они их определяют. Для этого уже хорошо бы знать, какой продукт кодируется геном, да и то не обязательно.
Да, и попробуй пересказать выводы этой статьи для 10-классника. Можно в своем жж.
Как, уже не 8-летнему? Снижаешь планку, однако :)
Я тут одному далеко уже не 10-класснику пытаюсь объяснить, почему нет специфических "генов волка" и "генов свиньи", пересадив которые можно превратить волка в свинью - и то сильно сомневаюсь в успехе. Впрочем, у меня френды умные, так что можно и попробовать :)
no subject
Date: 2010-01-29 09:11 am (UTC)То есть иммунология - тоже не наука? Поскольку 99% десятиклассников принцип работы иммунной системы не поймет. И там можно долго перечислять. Заканчивая астрофизикой и теорией относительности - ты вот, например, много в них понимаешь?
А что касается основных моделей - старшекласснику из биошколы берусь - потихонечку начал, ты вероятно видела - пока статьи начала 90-х, дальше будет ближе.
p.s. Про креационистские теории происхождения жизни - я объясню и семилетнему ребенку так что он на "ура" поймет - это показатель их истинности?
Иммунолгия....
Date: 2010-01-29 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 07:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-31 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-31 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-31 07:51 am (UTC)А взаимодействие генов, кстати, вполне возможно. Ведь генетика (часто, хотя и не всегда) абстрагируется от конкретной биохимической функции продукта гена, а смотрит на характер наследования, например, и если выясняется, что два гена отвечают за наследование данного признака и при этом комплементарны, допустим, то да, они взаимодействуют. Как это происходит на молекулярном уровне - вопрос интересный, но второй.
no subject
Date: 2010-01-31 07:58 am (UTC)А про комитет, так я типа к этому и веду. Но... там вся периодика по уровню подачи материала -- хуже местных таблоидов. Там бесконечная реклама всевозможных панацей, начиная от безобидных бадов, заканчивая дорогостоящими приборами для фотографирования ауры. Там на каждом шагу хироманты, астрологи и доморощенные психологи с их тренингами. Ты скажешь, это личное дело людей, которые тратят деньги???
Может быть. Это общество в котором репутация ничего не стоит, ничья ни ученого, ни лжеученого... Любой может превратится в Петрика.
Но чему может помочь комиссия в этих условиях? Именно поэтому, я считаю, что я и так слишком много сказала. Смешно, но я чувствую волны ноосферы и как ноосфера отзывается на наши слова. Пусть уж лучше комиссия будет бесполезна. но будет. Хотя, кто туда придет в будущем, да, в этом опасность большая.
no subject
Date: 2010-01-31 04:18 pm (UTC)По поводу комиссии, вот представь, что такая комиссия признала бы лженаукой в Средние века. А все эти ауры вообще из другой оперы - это обман потребителя. Но везде соломку не подложишь - пусть платят за свое легковерие и нежелание что-то знать.
no subject
Date: 2010-01-31 04:23 pm (UTC)2. Я потому и спрашивала, что есть лженаука, я штук пять определений знаю.
no subject
Date: 2010-01-29 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-29 10:40 pm (UTC)