Вот: http://www.terminomika.ru/data/library/authors/mistpust.html Там очень простые, я бы даже сказала - грубые критерии :) А почему генетика - лже? Вот не подумала бы! Не скажу, конечно, что я в ней разбираюсь, так - со школы кое-что помню, мне нравилось, есть знакомые генетики...
Это у меня такой грустный юмор. Я не справилась с этой областью деятельности. Я читала статьи и не видела смысла, как если бы иероглифы рассматривала. Визуализовать не удавалось. Все еще сильнее запутывалось. А методически все было просто и ясно. Поэтому, я до сих пор шучу, частью над собой, частью над ними.
Пишут, еще как пишут.Вот продукты генетиков и не интересуют. Миллиарды статей про взаимодействующие гены субъединиц одного белка. Причем, само слово субъединица под запретом. Ещее я люблю слово scaffold :) Впрочем я много чего там люблю :)
Не спорь со мной, генетику с молбиологией явно ты путаешь :)
Продукты и в самом деле не интересны, интересна только их роль на уровне организма. С остальным не согласна, пример можно? Вот пример того, что я считаю генетикой, например: http://genesdev.cshlp.org/content/23/15/1791.abstract
Определи, пожалуйста термин "роль", а то я в недоумении к чему бы прицепиться. Ибо, слова не понимаю. То, проявление каких признаков они определяют. И для этого знание о том, что продукт такого-то гена является "белком с цинковыми пальцами C2H2-типа" - полезное (хотя бы потому что звучит круто, так статью скорее примут :), но не определяющее. Есть следующий уровень понимания - то, как именно они их определяют. Для этого уже хорошо бы знать, какой продукт кодируется геном, да и то не обязательно.
Да, и попробуй пересказать выводы этой статьи для 10-классника. Можно в своем жж. Как, уже не 8-летнему? Снижаешь планку, однако :) Я тут одному далеко уже не 10-класснику пытаюсь объяснить, почему нет специфических "генов волка" и "генов свиньи", пересадив которые можно превратить волка в свинью - и то сильно сомневаюсь в успехе. Впрочем, у меня френды умные, так что можно и попробовать :)
Да, и попробуй пересказать выводы этой статьи для 10-классника. То есть иммунология - тоже не наука? Поскольку 99% десятиклассников принцип работы иммунной системы не поймет. И там можно долго перечислять. Заканчивая астрофизикой и теорией относительности - ты вот, например, много в них понимаешь?
А что касается основных моделей - старшекласснику из биошколы берусь - потихонечку начал, ты вероятно видела - пока статьи начала 90-х, дальше будет ближе.
p.s. Про креационистские теории происхождения жизни - я объясню и семилетнему ребенку так что он на "ура" поймет - это показатель их истинности?
Ну почему школьную? "Настоящую." Я на кафедре генетики учился, так что школьная для меня не существует. Да и лаба у нас имеет, скажем так, генетический профиль.
Кстати, насчет лженауки. Создавать какой-то там комитет бессмысленно, так как ее можно выявить исключительно в процессе peer review: результаты данной группы стабильно не подтверждаются, гипотезы не дают возможности экспериментальной проверки и т. п. В конце концов, все становится ясно, но заранее ставить штамп "Лженаука" на что-то очень опасно, да еще если это будет делать некая связанная с правительством структура. Так и генетику туда запишут, хотя, может, ты не была бы против. :) А взаимодействие генов, кстати, вполне возможно. Ведь генетика (часто, хотя и не всегда) абстрагируется от конкретной биохимической функции продукта гена, а смотрит на характер наследования, например, и если выясняется, что два гена отвечают за наследование данного признака и при этом комплементарны, допустим, то да, они взаимодействуют. Как это происходит на молекулярном уровне - вопрос интересный, но второй.
Нет, я и против, чтобы это был второй вопрос :) А про комитет, так я типа к этому и веду. Но... там вся периодика по уровню подачи материала -- хуже местных таблоидов. Там бесконечная реклама всевозможных панацей, начиная от безобидных бадов, заканчивая дорогостоящими приборами для фотографирования ауры. Там на каждом шагу хироманты, астрологи и доморощенные психологи с их тренингами. Ты скажешь, это личное дело людей, которые тратят деньги??? Может быть. Это общество в котором репутация ничего не стоит, ничья ни ученого, ни лжеученого... Любой может превратится в Петрика.
Но чему может помочь комиссия в этих условиях? Именно поэтому, я считаю, что я и так слишком много сказала. Смешно, но я чувствую волны ноосферы и как ноосфера отзывается на наши слова. Пусть уж лучше комиссия будет бесполезна. но будет. Хотя, кто туда придет в будущем, да, в этом опасность большая.
То есть отрицаешь методы прямой генетики? Зря - тем самым ты ее обедняешь, лишая мощного метода, сводишь все к редукционизму. По поводу комиссии, вот представь, что такая комиссия признала бы лженаукой в Средние века. А все эти ауры вообще из другой оперы - это обман потребителя. Но везде соломку не подложишь - пусть платят за свое легковерие и нежелание что-то знать.
Я не отрицаю. Я просто поняла, почему именно генетика была объявлена лженаукой. Если бы понадобилось, ее и второй раз можно было объявить. Она ведет к некоему "псевдознанию" жрецов, очень плохо и медленно переводясь в нормальное знание. Более того, жрецы заинтересованы охранять свое знание от конкурентов со стороны. Потому, что там куда прорвались молекулярные биологи - кормушка заканчивается.
2. Я потому и спрашивала, что есть лженаука, я штук пять определений знаю.
то, что люди делают, не основываясь на здравом смысле и не воспринимая никакую критику или возражения, при этом считая свою деятельность единственно верной. использование научных терминов и причисление своего занятия к научному - строго необходимое условие для названия чего-то лженаукой.) не хватило место для определения. написано по принципу - что первое в голову пришло. думать буду позже.
...макаронская наука нетороплива,закоснела (как структура) но "торсионщиков" и прочего говна здесь нет. Oднако, даже Папа с "гаряйниками" не якшается.(впрочем, это уже не про науку- это про общество и, вспоминая, о "христианском бонусе"(с))
Понимаешь, мне показалось, что в этом вопросе царит полный кавардак на данный момент. Т.е. необязательно быть тенденциозным, можно быть и совсем скромным лжеученым. Например, возможно, что на деньги фармкампаний делается больше лженауки, чем ППГ может вообразить себе за всю жизнь. Но, все таки, требуется четкое определение и очерченные рамки.
Vopros C nado otredaktikovat' - on menya snutil (t.w. ya ponimayu, chto etot vopros pro-bias pro-Russian, odnako): esli rech' idet o grantah, kotorye ispol'zuyu ya, to ih istochnik chastnye donacii v fond, kotory sponsiruet issledovaniya bolezni X, a vot NIH, eto ge fakticheski gosudarstvennye den'gi? oni ge idut iz nalogov? ili ya sovsem tuplyu? tak esli u tyebya odin NIh i odin fund-donation grant, kak otvechat' na vopros C?:-))
мой ответ полностью выглядит так: "наверняка очень много лженауки в нашей лженаучной академии, но приходилось сталкиваться только с педагогической лженаукой, она в основном состоит из переписывания переписанного, переосмысления переписаннного и перевода на украинский язык."
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
Там очень простые, я бы даже сказала - грубые критерии :)
А почему генетика - лже? Вот не подумала бы! Не скажу, конечно, что я в ней разбираюсь, так - со школы кое-что помню, мне нравилось, есть знакомые генетики...
no subject
Это у меня такой грустный юмор. Я не справилась с этой областью деятельности. Я читала статьи и не видела смысла, как если бы иероглифы рассматривала. Визуализовать не удавалось. Все еще сильнее запутывалось. А методически все было просто и ясно. Поэтому, я до сих пор шучу, частью над собой, частью над ними.
no subject
А то я уж было испугалась ))
Кстати, да, визуализация - одни из хороших критериев истины.
no subject
no subject
Да, надо бдить!)
no subject
no subject
no subject
no subject
Не спорь со мной, генетику с молбиологией явно ты путаешь :)
no subject
Вот пример того, что я считаю генетикой, например: http://genesdev.cshlp.org/content/23/15/1791.abstract
no subject
Определи, пожалуйста термин "роль", а то я в недоумении к чему бы прицепиться. Ибо, слова не понимаю.
Да, и попробуй пересказать выводы этой статьи для 10-классника. Можно в своем жж.
no subject
То, проявление каких признаков они определяют. И для этого знание о том, что продукт такого-то гена является "белком с цинковыми пальцами C2H2-типа" - полезное (хотя бы потому что звучит круто, так статью скорее примут :), но не определяющее. Есть следующий уровень понимания - то, как именно они их определяют. Для этого уже хорошо бы знать, какой продукт кодируется геном, да и то не обязательно.
Да, и попробуй пересказать выводы этой статьи для 10-классника. Можно в своем жж.
Как, уже не 8-летнему? Снижаешь планку, однако :)
Я тут одному далеко уже не 10-класснику пытаюсь объяснить, почему нет специфических "генов волка" и "генов свиньи", пересадив которые можно превратить волка в свинью - и то сильно сомневаюсь в успехе. Впрочем, у меня френды умные, так что можно и попробовать :)
no subject
То есть иммунология - тоже не наука? Поскольку 99% десятиклассников принцип работы иммунной системы не поймет. И там можно долго перечислять. Заканчивая астрофизикой и теорией относительности - ты вот, например, много в них понимаешь?
А что касается основных моделей - старшекласснику из биошколы берусь - потихонечку начал, ты вероятно видела - пока статьи начала 90-х, дальше будет ближе.
p.s. Про креационистские теории происхождения жизни - я объясню и семилетнему ребенку так что он на "ура" поймет - это показатель их истинности?
Иммунолгия....
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А взаимодействие генов, кстати, вполне возможно. Ведь генетика (часто, хотя и не всегда) абстрагируется от конкретной биохимической функции продукта гена, а смотрит на характер наследования, например, и если выясняется, что два гена отвечают за наследование данного признака и при этом комплементарны, допустим, то да, они взаимодействуют. Как это происходит на молекулярном уровне - вопрос интересный, но второй.
no subject
А про комитет, так я типа к этому и веду. Но... там вся периодика по уровню подачи материала -- хуже местных таблоидов. Там бесконечная реклама всевозможных панацей, начиная от безобидных бадов, заканчивая дорогостоящими приборами для фотографирования ауры. Там на каждом шагу хироманты, астрологи и доморощенные психологи с их тренингами. Ты скажешь, это личное дело людей, которые тратят деньги???
Может быть. Это общество в котором репутация ничего не стоит, ничья ни ученого, ни лжеученого... Любой может превратится в Петрика.
Но чему может помочь комиссия в этих условиях? Именно поэтому, я считаю, что я и так слишком много сказала. Смешно, но я чувствую волны ноосферы и как ноосфера отзывается на наши слова. Пусть уж лучше комиссия будет бесполезна. но будет. Хотя, кто туда придет в будущем, да, в этом опасность большая.
no subject
(Anonymous) 2010-01-31 04:18 pm (UTC)(link)По поводу комиссии, вот представь, что такая комиссия признала бы лженаукой в Средние века. А все эти ауры вообще из другой оперы - это обман потребителя. Но везде соломку не подложишь - пусть платят за свое легковерие и нежелание что-то знать.
no subject
2. Я потому и спрашивала, что есть лженаука, я штук пять определений знаю.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Я знаю.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
http://don-beaver.livejournal.com/44534.html
no subject
no subject
перекопировала сюда
то, что люди делают, не основываясь на здравом смысле и не воспринимая никакую критику или возражения, при этом считая свою деятельность единственно верной. использование научных терминов и причисление своего занятия к научному - строго необходимое условие для названия чего-то лженаукой.) не хватило место для определения. написано по принципу - что первое в голову пришло. думать буду позже.
no subject
no subject
no subject
Эххх...
Oднако, даже Папа с "гаряйниками" не якшается.(впрочем, это уже не про науку- это про общество и, вспоминая, о "христианском бонусе"(с))
Re: Эххх...
no subject
no subject
no subject
"наверняка очень много лженауки в нашей лженаучной академии, но приходилось сталкиваться только с педагогической лженаукой, она в основном состоит из переписывания переписанного, переосмысления переписаннного и перевода на украинский язык."