мальчики, девочки...

[esya]

Ну то, что я существо неполиткорректное и местами резкое, вы все давно уже знаете. Еще я не всегда стремлюсь, чтобы меня поняли. Иногда, доходит до смешного.
Комментирую вчера один пост, в посте идет речь о том, что "глушняк на личном фронте" никак не зависит от размера одежд, а исключительно - от размера тараканов.. Грубо говоря, не родись красивой, а родись счастливой, а активной еще лучше.
Комментирую и позволяю себе сентенцию (Мужики не отфренживайте меня, не дочитав пост до конца :) -- А в России еще дефицит нормальных дееспособных мужиков

Хозяйка журнала этот тезис сразу перевела так, как будто я сказала, что "все мужики козлы", но это еще ничего. После этого принесло мужика, который решил, что я сказала, что "все русские мужики плохие" и начал мне доказывать, что найти хорошую бабу тоже очень сложная задача.

Нет, ну почему, если меня можно только хоть как то неправильно понять, то меня обязательно поймут неправильно. В результате разговор несколько затянулся, на мой вкус и увенчался тем, что мужик опять перешел на личности и пришел к выводу, ну сорокалетней то, точно, мужика трудно найти, и ничего тут не поделаешь :)

А смысл собщения и дальнейшего общения сводился к такой простой вещи, что в силу исторических причин (например, войны) и довольно массового алкоголизма (по оценкам участников, около 20% явных алкоголиков) и асоциализации (например, принадлежность к неким преступным организациям) существует превышение числа "нормальных" женщин над числом "нормальных" мужиков. Причем, превышение это сохраняется на протяжении нескольких поколений. Для моего мужского оппонента, это показалось ерундой - а, типа, какие то 20%. Проблема не в самом превышении, а в том к чему оно приводит. А приводит оно к тому, что женские требования к мужчинам на протяжении нескольких поколений оказываются заниженными. А ведь, достаточно хорошо известено, что хорошими мужиков делают женские требования, материнские или далее по жизни. Многим и в голову не приходит задумываться, а что он может дать женщине А требования к женщинам на протяжении нескольких поколений - завышенные, над ними как дамоклов меч висит угроза остаться одной с детьми, потому, что таких "одних" очень много вокруг. Легкость нахождения замены преувеличивается и мужской стороной, что находит отражение в статистике. Да, мальчики, выросшие в неполных семьях, без мужской руки - не получившие "мужские ценности" из первых рук, тоже становятся с легкостью на этот путь - заботиться и ухаживать, беречь мужчин должна, для них женщина, как мама делала. И замкнутые круги замыкаются в следущих поколениях.

Вот, собственно говоря, что скрывается под простой фразой - дефицит нормальных мужиков - а не то, что все неадекватны.
И да, охотно верю, что нормальных женщин тоже мало, по той же причине, потому что женщине приходится изменять своей природе, чтобы "отловить" своего мужчину в таких условиях. Боязнь пресловутого "коммитмента" ( а она естественна), например, за рубежами родины компенсируется тем, что мужчина осознает, что нормальную женщину найти не легко, и что не найдя ее, можно остаться одиноким, поэтому, если дама хочет коммитмента - она его получает. Этой боязни мужчины отечественные лишены - вон их сколько девочек, всех возрастов и все мечтают о внимании... Также, дамы наши становятся менее селективны, хватая подвернувшиеся варианты, что тоже не улучшает качество пар и их устойчивости.

Никого не хотела обидеть. И вообще, модель основана исключительно на представлениях о том, как это происходит, а не на личном опыте. Он у меня другой совсем :)

Comments

[from-miami.livejournal.com]

Абсолютно права! Ещё из оставшихся за бугор рванули програмисты в огромном количестве. Страшно представить, кто остался. Историю 20 века вспомнить страшно, кто выжил - у тех "последствия" всякие :(

[esya.livejournal.com]

Да, все программисты уехали - это беда :) Еще и жен с собой увезли, самые умные из них :)))

[chip33.livejournal.com]

Хороших мужиков везде дефицит. Пусть искуственно созданный, но налицо. ;)

[esya.livejournal.com]

Размер иногда имеет значение. :)
дефицит хороших мужиков должен совпадать по размаху с дефицитом хороших женщин, а иначе имеем то, что имеем - вымирание - почти на миллион каждый год, между прочим.

[nenastja.livejournal.com]

Гы, 20%. Я встречала данные о том, что речь идет о разах, а не процентах. В общем, это факт известный и спорить о нем глупо, вопрос только в масштабах проблемы. Но вот что это процесс с положительной обратной связью - я как-то раньше не задумывалась. Теперь у меня будет еще одна тема для тягостных раздумий :)

[esya.livejournal.com]

Мне тоже циферка показалась заниженной, но это еще и вопрос определения, что такое, собственно говоря, алкоголизм. Да, меня тоже интересовала обратная связь в первую очередь.

[innita.livejournal.com]

В Новосибирске одно время, уже довольно давно, существовала служба "Мужчина напрокат" - невинно, если надо сделать что-то в доме, сопроводить даму в театр или на прием, в гости с ней сходить, на дачу с ней съездить или на рынок, чтоб не самой сумки тащить. Кадры подбирались соответственно задачам. Идея потрясающая ;) но, что-то я про это больше не слышу.

Потребность женщин в паре постепенно снижается, это некоторая компенсация за вот эту сложившуюся ситуацию.

[esya.livejournal.com]

«   »

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Хаям

Как всегда хотелось бы понять, что можно исправить - и как всегда, тупик.

[jokereet.livejournal.com]

А где иначе? Мужиков, всегда нехватка - вот и приходится брать повышенные обязательства... А со страной не коррелирует никак. В России порок алкоголизм, в Юсе ожирение - итог и там, и там "дер не стоит". :о)

[esya.livejournal.com]

Ожирение среди нищих и черных, образованные и обеспеченные в хорошей физической форме и не пьют.

В Европе иначе, в штатах иначе, в китае иначе

[pr-x.livejournal.com]

Ну, не знаю. Лично у меня всегда в дефиците были женщины...
А насчет обид - это вид "альтернативной одаренности", когда люди реагируют не на текст, а на произвольно выбираемые ключевые слова

[esya.livejournal.com]

Я, кстати, альтернативно одарена, в смысле извлечения ключевых слов :) Только я не обижаюсь, и могу много смыслов одновременно видеть.

А про женщин, у вас, я думаю, другая проблема была не просто хорошую, а ту самую найти... А это уже отдельный разговор.

[mikhail-de.livejournal.com]

совсем недавно натолкнулся на пресловутою статистику,в данном случае совсем не пресловутую, и с ней согласен,что на 10 ж.приходится всего один дееспособный м.как не печально.

[http://users.livejournal.com/_const/]

дык! я тоже - никогда не видывал, чтобы петухов и кур в деревнях держали - по-ровну...
так что, думаю, всё дело - в современной моделе семьи =) а вовсе не в «дефиците нормальных дееспособных мужиков»... и даже не "семьи", а шире - вообще - в доминирующей моделе воспроизводства, что собственно и есть - "семья" =)

[nika-prem.livejournal.com]

Дык ты бы сразу писала про сниженную селективность женских особей на фоне эндогенных и экзогенных факторов, угнетающих мужскую популяцию, а не про дефицит нормальных мужикофф - и тебя бы все понимали правильно! :)))

[esya.livejournal.com]

Ты меня всегда видишь насквозь :))) так и надо было написать :)

[cant-take.livejournal.com]

ох и плюсодин
если рожу мужика попытаюсь из него настоящего мужчину вырастить

[http://users.livejournal.com/_const/]

:)))))

[vls-777.livejournal.com]

А какой?

[esya.livejournal.com]

в студии подсказали, что я латентная феминистка :) только непонятно почему латентная? :)

[creta.livejournal.com]

когда-то сидела в Афинах в аэропорту с нашей девочкой не из Москвы, не помню откуда, то ли из Брянска, то ли еще откуда-то... смотрит она на поток мужчин мимо нас проходящих, старых, молодых, показывает на случайно севшего рядом с нами и говорит* ну вот почему здесь возьми любого и он нормальный, симпатичный, адекватный, а у нас... выбрать вообще не из чего*
надо ли говорить, что она вышла за грека замуж:)
заходя в метро, каждый раз поражаюсь, как мало нормальных особей мужского пола, взгляд остановить не на ком совершенно:)
и не надо говорить, что все нормальные на машинах, я и в пробках присматриваюсь к тем, кто за рулем - караул:)))
и барышни вокруг как с обложки журнала.
грустно на самом деле.

[http://users.livejournal.com/_const/]

ну, то, что ты, как умноговорят - латентная феминистка - я итак дааавно знал :))

а я вот не делю человеков на мальчиков и девочек. как в МЕНТАЛЬНОМ плане, так и, как следствие - в плане тех же - человеческих отношений... хотя, начала у людей, конечно - разные, но разделить их - невозможно принципиально. делить - и есть - феминизм. но деление это - всегда гиппотетическое, умопостроительное, статистическое - потому и споров вокруг этих гендерных вопросов всегда - пропасть.

вобщем, в отношениях между людьми - нет "хороших мужчин" или "хороших женщин", а есть ПРОСТО - люди, которые - в первую очередь - РАЗНЫЕ. ну да - и хорошие, и плохие... разные. ментально люди - бесполы. пол - навязывает нам - тело, и следуя за ним - общество и мораль. когда я дружу с женщиной - мне всё равно - женщина она или нет, это - просто - иногда, бонус, а иногда - недостаток... но, честно скажу, бонус - нааамного чаще :)) женщины - интереснее ;)

и (для вкуса) — лоЖЖка дё :))

[http://users.livejournal.com/_const/]

..., но ненадёжнее.

[sandeys.livejournal.com]

Пост, о котором идет речь, читала вчера, да...
А тебе спасибо, очень хорошо про дефицит расписала! я о нескольких вещах и не задумывалась раньше даже. (тут можно на "ты"? я не нашла в журнале особых указаний)

[esya.livejournal.com]

да-да, на ты!! с кем на вы - я списком заучиваю наизусть и это меня затрудняет :)
да это Натальин пост :)

[pulya-9mm.livejournal.com]

вроде все так, но что то меня не устраивает в вашей логике :)
выходит, что нехватка мужчин приводит к заниженным требованиям со стороны женщин, что в свою очередь к снижению качества выбираемых и уже опосредованно все это ведет к снижению рождаемости. Возьмите Индию, выбора у женщин, в большинстве случаев, никакого. "Качественными" мужьями, партнеравми я бы тоже индусов не назвала. Однако миллиард 200 миллионов.
Мне кажется, что Россия попала в западню - мы так быстро прыгнули из домостроя в равноправие, у женщин появилось ложная уверенность, что они выбирают мужчин, поэтому у них к мужчинами требования завышенные. и если на западе, женщины шли к этому положению дел долго и поступательно и сейчас естественно женщина предлагает "коммитмент" потому как она и в экономическом, и в эмоциональном плане может и без него прожить. В России же это "равноправие" ничем не подкреплено. Тут вам и домоклов меч - остаться одной с детьми - а кто их кормить будет? да и лейбл одинокая, он все таки уничижительный. Поэтому и не стыкуются. Женщинам нужен принц на белом коне, а мужчина уверен, что он и на осле любую покорит.

[esya.livejournal.com]

Индия - это очень особый мир, там принцев не ищут, а подбирают семьей чуть ли не до рождения.
А про остальное - отвечу вечером.

[renatar.livejournal.com]

Я много читала на эту тему, да и сама видела что-то в жизни. Замуж-то вышла уже после 30-ти, пока нашла более-менее устраивающий меня вариант. :-) Очень много развелось маменькиных сынков и альфонсов, к сожалению...

[esya.livejournal.com]

Да, этот момент меня тревожит, что и мужчины теряют многое от того, что нет между ними конкуренции. Даже весь из себя прекрасный мужчина должен помнить, что он должен заслуживать свою женщину, это их стимулирует и к творчеству, в том числе :)

[imaginaryunit.livejournal.com]

Почему же, попадаются мужчины очень ничего. Но мне кажется, что у женщин в принципе есть внутренний фильтр с большой избирательностью - поэтому довольно сложно бывает найти подходящего мужчину. У мужчин, как правило, эта избирательность ниже. Биологические стратегии просто разные - женщины ставят на качество, а мужчины - на количество. Хотя всякие забавные животные по жизни встречаются, обощать надо осторожно.

[esya.livejournal.com]

Кх-кх, я не писала, что мужчин ничего не попадается, я очень люблю мужчин, честно :)) Стратегии полов вещь хорошая, но человек парная тварь, и забывать об этом не стоит, потому что половой отбор и парность - то что тоже сделали человека человеком :)

[svet-lane.livejournal.com]

согласна с каждым словом, не знаю как это можно понять не так - именно так дела и обстоят у нас, только недавно с подругой обсуждали эту тему в таком же ключе

[esya.livejournal.com]

Увы.

[vlada-romanova.livejournal.com]

ты совершенно права.. увы!

[esya.livejournal.com]

Вот женщины, причем, вне зависимости благополучия личной жизни, со мной согласны почти все. Увы.

[olezhek.livejournal.com]

Ну я сейчас как обычно на защиту Родины встану. Не далее как пару дней назад на японском форуме обсуждали наиактуальнейшую для страдающих от дефицита мужчин гражданок России тему "Брак с гражданином(кой) ЯПОНИИ-плюсы минусы." Обредшие свое японское счастье гражданки России выдали следующие суждения:

"Вот как раз наш русский мужик бросил бы все и поддержал свою вторую половину ,а японец он же трудоголик работа,работа и еще раз работа.По своему опыту могу сказать Сострадание и желание помочь ближниму _это далеко не японская черта."

"все же наши мужчины они самые лучшие, никакие японские машины и костюмчики этого не заменят"

"v kyoto u menya drug kak raz nedavno zhenilsya na yaponke, po-yaponski on ne govorit, obshayutsya na angl, prichem s trudom. pri podgotovke k svadbe my v uzhase ponimali chto oni govoryat i dumayut sovershenno o raznyh veshah) no oni vmeste uzhe 2 goda, oba pofigisty po zhizni.... vse ostalnye druzya ili zhenaty na russkih ili mechtayut zhenitsya na russkih"

Истина где-то рядом

[esya.livejournal.com]

Олеж, ты мне объясни, кто в здравом уме может жениться или выйти замуж за азиата??? (Женщин республики Тувы из рассмотрения исключаем, им даже нужно, больше не за кого.) Подтверждаю, наши нормальные мужики - лучше всего. Только пост о том, что мало их и почему.

[nenastja.livejournal.com]

Слушай, а можно какую-нибудь ссылку на анализ популяции? А то у меня есть подозрение, что это фейк, по поводу нехватки мужчин, и хочется его развеять.

[esya.livejournal.com]

Нету такой ссылки у меня, но что то мне подсказывает, что гугл тебе поможет :)
Но не фейк также научные данные, что даже в условиях пониженной концентрации мужчин - женщины остаются более селективными, чем мужчины - хотя ссылки у меня тоже нет, недавно читала.
В китае, кстати почти 10% дефицит женщин :) Наверное поэтому, китайцы мне кажутся более вменяемыми, чем китаянки - дуры набитые :)))