esya: (поиски блох)
[personal profile] esya
Канадка-сотрудница, в преддверии отъезда на рождественские каникулы, пожаловалась, что каждый день ей снится родительский дом, и что, просыпаясь, она чувствует глубокое разочарование, что она не там, а здесь.

Я вспомнила, что чувства такой силы на эту тему у меня первый раз были, когда я уехала из дома учиться в другой город, а другой раз, когда попала в Израиль. Поскольку, все время ощущать что-нибудь подобное тягостно, я решила, что мой дом там, где я нахожусь в данный момент, здесь и сейчас. И так оно и есть, с тех пор.

***

А вот какой вопрос, в основном к соотечественникам живущим дома на родине:

А считаете ли вы, что мы, ваши соотечественники, живущие вдали, должны быть более сдержанны в выражениях, когда мы обсуждаем, предположим, текущую политическую ситуацию или власти, или атмосферу в обществе. Я, как то, будучи вполне аполитичной, привыкла вольно излагать свои мысли, но почему-то встретила реакцию, что я на это права не имею. Это меня несказанно удивило, с чего бы вдруг? (хотя, это наверное, эффект понедельника, 13, чтобы во всех прочих отношениях он удался :)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2010-12-14 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] ushlaya.livejournal.com
обсуждайте как хотите. но иногда это смешно. если вы выросли из страны, то не стоит натягивать ее колготки. разве, что перебирать в дорогих вещах.

без обид. ок?

Date: 2010-12-14 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Я не понимаю, Уш... это моя страна, место жизни моих родных, совершенно не исключено и наше возращение, почему тебя может смешить мое мнение о происходящем, выросла я или нет.
Мне даже не хочется проводить психоанализ такого отношения, он может совсем не понравится собеседнику.

Date: 2010-12-14 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] ushlaya.livejournal.com
ты не поняла. обсуждайте. но не надо ждать абсолютного приятия. ну вам ведь смешно, когда мы пытаемся рассуждать о ценностях американской демократии?!
я вас, тамошних русских, люблю и понимаю, сама была такой, но пойми, мне, живущей на периферии, не понять визга москвичей по поводу манежа.
им моего, по поводу пятитысячных зарплат врачей и учителей.
то, что мы думаем и обсуждаем, хорошо.но надо не забывать, что нужно осознавать, что разные точки отсчета. и все.
я не хотела обидеть или заткнуть рот. прости, если так вышло.

Date: 2010-12-14 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
а, я никогда не жду принятия, я жду скорее дискуссии, а не обиды на меня за то, что рот открыла и не попыток затыкания мне рта

причем, ты ж знаешь, я не радикал ни в одном глазу :)

5 тыс зарплаты мне очень близки, сестра брата именно столько получает работая учителем начальной школы... Брат, правда, был резко против ее выхода из декрета. И его легко понять.

Date: 2010-12-14 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] ushlaya.livejournal.com
понимаешь, привязка(где вы, а где мы) к системе координат - не всегда затыкание рта, хотя именно так часто и воспринимается.

(frozen)

Date: 2010-12-14 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] langobard.livejournal.com
Честно сказать, я спокойно отношусь... Но есть жесткие правила скажем "национальной культуры". И норматив оной: да, власть у нас стремная, но разбираться с нею имеем право только мы. Страна дерьмовая, но обсуждать ее дерьмовость имеют моральное право только те, кто в ней живет. И т.п. То есть, говоря иначе, не следует удивляться обратной реакции.

Сие освящено авторитетом Пушкина. Как он там сказанул? "Я ненавижу свое отечество сверху донизу, но никогда не смог бы разделить это чувство с иностранцем".

Кстати, некоторые уехавшие исходят из примерно тех же основ. Моя подруга уехала с семьей в 1998 году. И ввела внутренний мораторий на любые высказывания по поводу российских политических дел. Гордится тем, что не нарушила ни разу.

Жизнь тут сложно устроена. Тут и зарплата в 5 тысяч рублей у учителей. И абсолютный рекорд для моего провинциального города - 40 тысяч проданных путевок на заграничную встречу нового города и новогодние загранканикулы. Вот и как тут оценишь местную жизнь однозначно? Я пытаюсь придавать многозначности в оценках в своем ЖЖ, впрочем, вы в курсе... смайл

Date: 2010-12-14 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
О поняла! Убрав из профиля географию, обретаешь свободу слова.

Date: 2010-12-14 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] ushlaya.livejournal.com
но чудить не перестаешь!!! :))

(frozen)

Date: 2010-12-14 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Я-то когда уехала, очень долго думала, что уехала в 93 не навсегда... Я к этому и сейчас так отношусь. Я штурм белого дома наблюдала по CNN. Профессор тогда спросил: Are they crazy? Я помню ту свою реакцию, как он смеет так говорить о нашей национальной трагедии, на своих бы посмотрел :) В моем альтер-эго самые горячие темы об отечественной науке, между прочим, и теперь я не считаю, что взгляд со стороны бесполезен...

Спасибо за многозначность :)
Edited Date: 2010-12-14 06:14 am (UTC)

Date: 2010-12-14 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] om-piter.livejournal.com
Мне интересно ваше мнение, по-крайней мере.

re: с чего бы вдруг?

Date: 2010-12-14 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Да не то слово то, что считаю! Но сделать; с етим ничего нельзя - психологический механизм защиты от угрозы по Фрейду под названием "отражение" с елементами "переноса". Подсознател'ное. (В порядке компенсации, живущие "там" должны капельку поменьше быть озабоценными правами террористов в Израиле... Вот пример: "московский либеральный блог" Пост про права муэдзинов будить всех в округе в Яффо в три часa ночи - 50 комментов, пост про Манежную - 8 комментов)

Re: re: с чего бы вдруг?

Date: 2010-12-14 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Пожив в Израиле, я пришла к жесткой установке, посторонним к вам нельзя соваться, система должна сама достичь равновесия и его поддерживать. Правых и виноватых там нет, есть только сильные и слабые.

re: проводить психоанализ

Date: 2010-12-14 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
А почему??? Наши науки в этой области не действуют... Я етим занялся не увидев коммента. Экзамен по психологии в физкультурном техникуме им. Вингейта сдан на 78, так что я не стам трендю))) Как бы, элементарно по Фрейду,. глава "Бессознательное., Механизмы защиты "Я" от психологической угрозы)

Date: 2010-12-14 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Да у меня оно нечасто бывает, и я его точно не навязываю :)Но точно не хочу иметь тем, о которых я не могу говорить :)

Date: 2010-12-14 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/
Как эммигрант эммигранту ответ закономерный:) Право говорить то что думаешь ты всегда - имеешь. Знаю, как к этому праву некоторые относятся. Но. Некоторые - не все. Если человек считает, что у тебя этого права нет - просто ваши точки зрения не совпадают. Это не часть менталитета, а зависит от воспитания.

Вначале очень скучала. Нестолько по людям, сколько по местам. Привыкала к климату долго, к быту, к традициям. Потом появились новые близкие люди, и стало хорошо там, где живу. Но иногда снится, да. Да и почему бы не сниться, это часть меня, я там выросла, это нормально.
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Ага, это правда, но этим она не исчерпывается, есть и другие механизмы. Я кстати, в отечественном универе по психологии пять получила, а в израильском 84 :)

Date: 2010-12-14 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я обычно посылаю в жопу тех собеседников, которые говорят - "уехали, так не вякайте". И это процесс взаимный. Остаются умные собеседники.

Date: 2010-12-14 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
о, как ты мудр... но у нас у женщин есть еще и эмоциональная составляющая, мы когда получаем первый раз резкий ответ, всегда оставляем шанс, что сегодня был не день футболиста :)

Date: 2010-12-14 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
У нас мущщин тоже есть, все же не с первого раза происходит. Иногда и о своем ответе подумаешь - может, был неправ? Я говорю про случай, если это позиция твердая. Вроде как у завсегдатаев журнала Максима Соколова.

Date: 2010-12-14 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
сколько по местам
Да, кстати, мне среднерусская природа кажется поразительно красивой...

Date: 2010-12-14 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] charitena.livejournal.com
мне иногда интереснее читать мнения тех, кто уехал - бывает, что со стороны виднее.

реакция про не имеешь права тоже понятна - если тебя воспринимают как иностранку, то это как у пушкина: "я презираю свою отечество с головы до ног, но мне досадно, когда иностранец разделяет со мной это чувство".

это, наверное, вообще общее правило - негатив обсуждают только со своими. а уж кого считать своими))

Date: 2010-12-14 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
нас вычеркнули из своих :)

Re: . Правых и виноватых нет?

Date: 2010-12-14 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
Ну во-первых, не только в Израиле...Как бы везде и довольно продолжительное время - думаю последние 3000 лет...)))

Date: 2010-12-14 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] feline34.livejournal.com
Я не знаю, почему я так устроена, но уже одиннадцать лет, с того момента как уехала, не ощущаю никакой тяги к оставленному "Дому", т.к. мой дом здесь.

Мне кажется, что не стоит выбирать выражения и быть сдержанным. Ведь мы обсуждаем политические ситуации других стран, так почему должны затыкать рот, когда это касается России? Разве она чем-то отличается от остальных?

Re: проводить психоанализ

Date: 2010-12-14 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] roman-kr.livejournal.com
тогда твоя психика надежно защищена от подобных проблем в результате "рационализации"...
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

esya: (Default)
esya

March 2015

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 06:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios