esya: (инь-и-янь)
esya ([personal profile] esya) wrote2008-06-24 09:13 pm

мальчики, девочки...

Ну то, что я существо неполиткорректное и местами резкое, вы все давно уже знаете. Еще я не всегда стремлюсь, чтобы меня поняли. Иногда, доходит до смешного.
Комментирую вчера один пост, в посте идет речь о том, что "глушняк на личном фронте" никак не зависит от размера одежд, а исключительно - от размера тараканов.. Грубо говоря, не родись красивой, а родись счастливой, а активной еще лучше.
Комментирую и позволяю себе сентенцию (Мужики не отфренживайте меня, не дочитав пост до конца :) -- А в России еще дефицит нормальных дееспособных мужиков

Хозяйка журнала этот тезис сразу перевела так, как будто я сказала, что "все мужики козлы", но это еще ничего. После этого принесло мужика, который решил, что я сказала, что "все русские мужики плохие" и начал мне доказывать, что найти хорошую бабу тоже очень сложная задача.

Нет, ну почему, если меня можно только хоть как то неправильно понять, то меня обязательно поймут неправильно. В результате разговор несколько затянулся, на мой вкус и увенчался тем, что мужик опять перешел на личности и пришел к выводу, ну сорокалетней то, точно, мужика трудно найти, и ничего тут не поделаешь :)

А смысл собщения и дальнейшего общения сводился к такой простой вещи, что в силу исторических причин (например, войны) и довольно массового алкоголизма (по оценкам участников, около 20% явных алкоголиков) и асоциализации (например, принадлежность к неким преступным организациям) существует превышение числа "нормальных" женщин над числом "нормальных" мужиков. Причем, превышение это сохраняется на протяжении нескольких поколений. Для моего мужского оппонента, это показалось ерундой - а, типа, какие то 20%. Проблема не в самом превышении, а в том к чему оно приводит. А приводит оно к тому, что женские требования к мужчинам на протяжении нескольких поколений оказываются заниженными. А ведь, достаточно хорошо известено, что хорошими мужиков делают женские требования, материнские или далее по жизни. Многим и в голову не приходит задумываться, а что он может дать женщине А требования к женщинам на протяжении нескольких поколений - завышенные, над ними как дамоклов меч висит угроза остаться одной с детьми, потому, что таких "одних" очень много вокруг. Легкость нахождения замены преувеличивается и мужской стороной, что находит отражение в статистике. Да, мальчики, выросшие в неполных семьях, без мужской руки - не получившие "мужские ценности" из первых рук, тоже становятся с легкостью на этот путь - заботиться и ухаживать, беречь мужчин должна, для них женщина, как мама делала. И замкнутые круги замыкаются в следущих поколениях.

Вот, собственно говоря, что скрывается под простой фразой - дефицит нормальных мужиков - а не то, что все неадекватны.
И да, охотно верю, что нормальных женщин тоже мало, по той же причине, потому что женщине приходится изменять своей природе, чтобы "отловить" своего мужчину в таких условиях. Боязнь пресловутого "коммитмента" ( а она естественна), например, за рубежами родины компенсируется тем, что мужчина осознает, что нормальную женщину найти не легко, и что не найдя ее, можно остаться одиноким, поэтому, если дама хочет коммитмента - она его получает. Этой боязни мужчины отечественные лишены - вон их сколько девочек, всех возрастов и все мечтают о внимании... Также, дамы наши становятся менее селективны, хватая подвернувшиеся варианты, что тоже не улучшает качество пар и их устойчивости.

Никого не хотела обидеть. И вообще, модель основана исключительно на представлениях о том, как это происходит, а не на личном опыте. Он у меня другой совсем :)

[identity profile] from-miami.livejournal.com 2008-06-25 02:37 am (UTC)(link)
Абсолютно права! Ещё из оставшихся за бугор рванули програмисты в огромном количестве. Страшно представить, кто остался. Историю 20 века вспомнить страшно, кто выжил - у тех "последствия" всякие :(

[identity profile] chip33.livejournal.com 2008-06-25 02:39 am (UTC)(link)
Хороших мужиков везде дефицит. Пусть искуственно созданный, но налицо. ;)

[identity profile] esya.livejournal.com 2008-06-25 02:41 am (UTC)(link)
Размер иногда имеет значение. :)
дефицит хороших мужиков должен совпадать по размаху с дефицитом хороших женщин, а иначе имеем то, что имеем - вымирание - почти на миллион каждый год, между прочим.

[identity profile] esya.livejournal.com 2008-06-25 02:42 am (UTC)(link)
Да, все программисты уехали - это беда :) Еще и жен с собой увезли, самые умные из них :)))

[identity profile] nenastja.livejournal.com 2008-06-25 02:45 am (UTC)(link)
Гы, 20%. Я встречала данные о том, что речь идет о разах, а не процентах. В общем, это факт известный и спорить о нем глупо, вопрос только в масштабах проблемы. Но вот что это процесс с положительной обратной связью - я как-то раньше не задумывалась. Теперь у меня будет еще одна тема для тягостных раздумий :)

[identity profile] esya.livejournal.com 2008-06-25 02:50 am (UTC)(link)
Мне тоже циферка показалась заниженной, но это еще и вопрос определения, что такое, собственно говоря, алкоголизм. Да, меня тоже интересовала обратная связь в первую очередь.

[identity profile] innita.livejournal.com 2008-06-25 02:50 am (UTC)(link)
В Новосибирске одно время, уже довольно давно, существовала служба "Мужчина напрокат" - невинно, если надо сделать что-то в доме, сопроводить даму в театр или на прием, в гости с ней сходить, на дачу с ней съездить или на рынок, чтоб не самой сумки тащить. Кадры подбирались соответственно задачам. Идея потрясающая ;) но, что-то я про это больше не слышу.

Потребность женщин в паре постепенно снижается, это некоторая компенсация за вот эту сложившуюся ситуацию.

[identity profile] esya.livejournal.com 2008-06-25 02:56 am (UTC)(link)
«   »
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Хаям


Как всегда хотелось бы понять, что можно исправить - и как всегда, тупик.

[identity profile] jokereet.livejournal.com 2008-06-25 03:23 am (UTC)(link)
А где иначе? Мужиков, всегда нехватка - вот и приходится брать повышенные обязательства... А со страной не коррелирует никак. В России порок алкоголизм, в Юсе ожирение - итог и там, и там "дер не стоит". :о)

[identity profile] esya.livejournal.com 2008-06-25 03:33 am (UTC)(link)
Ожирение среди нищих и черных, образованные и обеспеченные в хорошей физической форме и не пьют.

В Европе иначе, в штатах иначе, в китае иначе

[identity profile] pr-x.livejournal.com 2008-06-25 03:35 am (UTC)(link)
Ну, не знаю. Лично у меня всегда в дефиците были женщины...
А насчет обид - это вид "альтернативной одаренности", когда люди реагируют не на текст, а на произвольно выбираемые ключевые слова

[identity profile] jokereet.livejournal.com 2008-06-25 03:37 am (UTC)(link)
Так и в России - спиваются слабые и бедные. Сильные пьют в меру и хороший алкоголь. Я же говорю - все, как везде. Увы, мы ни в чем ни оригигальны. Глобализация.

[identity profile] esya.livejournal.com 2008-06-25 03:39 am (UTC)(link)
Понимаешь ли, здесь средний класс есть. Это и учитель и автомеханик, и ученый - здесь бедных гораздо меньше.

[identity profile] esya.livejournal.com 2008-06-25 03:42 am (UTC)(link)
Я, кстати, альтернативно одарена, в смысле извлечения ключевых слов :) Только я не обижаюсь, и могу много смыслов одновременно видеть.

А про женщин, у вас, я думаю, другая проблема была не просто хорошую, а ту самую найти... А это уже отдельный разговор.

[identity profile] jokereet.livejournal.com 2008-06-25 03:50 am (UTC)(link)
Знаешь... Какая заковыка. В России тоже есть средний класс - да, беднее, чем в США. Да контраст между богатыми и мидлом дичайший, но... Жить-то можно... Только ноют у нас все - народная привычка. Глянешь на такого нытика - вторую квартиру покупает, две машины, но... Рыдает - беден. Да. В сравнии с МСКвичами, беден. У нас же - мидл. Не знаю, я вот не богат, но и не нищ. А главное, могу заработать больше. Но пока делаю то дело, которое считаю важным.

[identity profile] esya.livejournal.com 2008-06-25 03:52 am (UTC)(link)
Люди, делающие свое важное дело, - они вне классов и групп. Соль земли.

[identity profile] jokereet.livejournal.com 2008-06-25 03:58 am (UTC)(link)
Спасибо. :о) А так все же стою на своем. Просто трудно найти свою половинку. Вне зависимости от страны и дохода. Потому что отношения - это сложный танец. Терпение, взаимоуступки... Как-то так.

[identity profile] esya.livejournal.com 2008-06-25 04:02 am (UTC)(link)
этто да, даже когда все нормально - сложный

[identity profile] mikhail-de.livejournal.com 2008-06-25 05:10 am (UTC)(link)
совсем недавно натолкнулся на пресловутою статистику,в данном случае совсем не пресловутую, и с ней согласен,что на 10 ж.приходится всего один дееспособный м.как не печально.

[identity profile] nika-prem.livejournal.com 2008-06-25 05:15 am (UTC)(link)
Дык ты бы сразу писала про сниженную селективность женских особей на фоне эндогенных и экзогенных факторов, угнетающих мужскую популяцию, а не про дефицит нормальных мужикофф - и тебя бы все понимали правильно! :)))

[identity profile] cant-take.livejournal.com 2008-06-25 06:26 am (UTC)(link)
ох и плюсодин
если рожу мужика попытаюсь из него настоящего мужчину вырастить

[identity profile] vls-777.livejournal.com 2008-06-25 07:08 am (UTC)(link)
А какой?

[identity profile] creta.livejournal.com 2008-06-25 07:38 am (UTC)(link)
когда-то сидела в Афинах в аэропорту с нашей девочкой не из Москвы, не помню откуда, то ли из Брянска, то ли еще откуда-то... смотрит она на поток мужчин мимо нас проходящих, старых, молодых, показывает на случайно севшего рядом с нами и говорит* ну вот почему здесь возьми любого и он нормальный, симпатичный, адекватный, а у нас... выбрать вообще не из чего*
надо ли говорить, что она вышла за грека замуж:)
заходя в метро, каждый раз поражаюсь, как мало нормальных особей мужского пола, взгляд остановить не на ком совершенно:)
и не надо говорить, что все нормальные на машинах, я и в пробках присматриваюсь к тем, кто за рулем - караул:)))
и барышни вокруг как с обложки журнала.
грустно на самом деле.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_const/ 2008-06-25 08:32 am (UTC)(link)
ну, то, что ты, как умноговорят - латентная феминистка - я итак дааавно знал :))

а я вот не делю человеков на мальчиков и девочек. как в МЕНТАЛЬНОМ плане, так и, как следствие - в плане тех же - человеческих отношений... хотя, начала у людей, конечно - разные, но разделить их - невозможно принципиально. делить - и есть - феминизм. но деление это - всегда гиппотетическое, умопостроительное, статистическое - потому и споров вокруг этих гендерных вопросов всегда - пропасть.

вобщем, в отношениях между людьми - нет "хороших мужчин" или "хороших женщин", а есть ПРОСТО - люди, которые - в первую очередь - РАЗНЫЕ. ну да - и хорошие, и плохие... разные. ментально люди - бесполы. пол - навязывает нам - тело, и следуя за ним - общество и мораль. когда я дружу с женщиной - мне всё равно - женщина она или нет, это - просто - иногда, бонус, а иногда - недостаток... но, честно скажу, бонус - нааамного чаще :)) женщины - интереснее ;)

и (для вкуса) — лоЖЖка дё :))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_const/ 2008-06-25 08:47 am (UTC)(link)
..., но ненадёжнее.

Page 1 of 3