esya: (счастье)
esya ([personal profile] esya) wrote2009-08-09 12:06 am

жизнь

День пролетел.

Ох уж эти дети :) Он такие вопросы задает и мнения выдает, что даже меня в тупик ставит. Видимо, это то, чему американская школа (или жизнь) учит хорошо ... красиво ... ммм... излагать. Если б не жж, я бы, вообще, не была бы готова к такому ... гону. Хотя, на вопрос зачем люди женятся, а не живут себе вместе, ответа сразу не нашла. На берегу происходило свадебное действо, пара была хороша. Невеста в безупречном платье шла босиком.

Закат встречали на берегу океана. Тихий хитер и коварен, волны поднимаются, как бы неоткуда, высоко и стараются обрушиться на голову. После этого я напоминаю маленькую бабу ягу. Немного боюсь серфингистов.

[identity profile] gellada.livejournal.com 2009-08-09 07:09 am (UTC)(link)
У меня на такие вопросы автоматическое "а почему ты спрашиваешь?" :)

[identity profile] allaall.livejournal.com 2009-08-09 07:13 am (UTC)(link)
Ну а потом нашла-таки? :)

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-09 07:24 am (UTC)(link)
Так он спрашивает вещая, излагая готовые сомнения. Так не спрашивают, знаешь ли :)

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-09 07:26 am (UTC)(link)
Ты думаешь я его знаю? Приняла участие в обсуждении, в комментах высказала парочку вероятных причин :)))

[identity profile] gellada.livejournal.com 2009-08-09 07:27 am (UTC)(link)
Нууу, я не слышала и не могу оценить, конечно. Но почему у него какие-то готовые сомнения? Забавно.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-09 07:32 am (UTC)(link)
Кстати, вполне логичные, хотя обычными я их назвать не могу. И по таким разным вопросам :) И по ТАКИМ вопросам.
В общем, развлекаемся :) Ощущение как я туплю бывает забавным. Плохо то, что он на дорожных развязках не прерывается, тогда приходится его не слышать :)

[identity profile] miranlola.livejournal.com 2009-08-09 08:27 am (UTC)(link)
и я вот не знаю, зачем люди женятся...

[identity profile] levinski.livejournal.com 2009-08-09 09:35 am (UTC)(link)
вот и я не знаю,зачем

[identity profile] adira-leah.livejournal.com 2009-08-09 10:36 am (UTC)(link)
и я не знаю зачем :) наверное думаю что когда если вдруг разойдутся - имущество жене достанется, или вот наследовать легче если в браке был официальном :)))))

[identity profile] nenastja.livejournal.com 2009-08-09 10:55 am (UTC)(link)
а я знаю.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-09 05:08 pm (UTC)(link)
Ты что :))) Я ж, таки, хочу, чтобы он когда-нибудь женился и с радостью :) Параноиков, что на их ресурсы кто-то нацелился, и без того много, хочу счастливого человека вырастить :) Он привык, что мама-папа примерно равны. Может, было бы наоборот, у него и вопроса такого не возникло бы.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-09 05:09 pm (UTC)(link)
Расскажи :)

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-09 05:10 pm (UTC)(link)
Чтобы "в здоровье и болезни, радости и печали" ?

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-09 05:12 pm (UTC)(link)
Чтобы жить вместе. Вопрос ребенка состоял в том, зачем для этого юридические обязательства, как-то так.

[identity profile] levinski.livejournal.com 2009-08-09 05:13 pm (UTC)(link)
со временем это желание девальвируется

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-09 05:15 pm (UTC)(link)
Ты своему сыну это рассказывала? :)

[identity profile] levinski.livejournal.com 2009-08-09 05:15 pm (UTC)(link)
мой сын уже не задает такие вопросы

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-09 05:23 pm (UTC)(link)
так, я в прошедшем времени

[identity profile] levinski.livejournal.com 2009-08-09 05:24 pm (UTC)(link)
я мечтаю вернуть то время, когда он задавал вопросы))))
веришь?

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-09 05:26 pm (UTC)(link)
Верю :) Мне хочется верить, что мой не перестанет :)

[identity profile] levinski.livejournal.com 2009-08-09 05:47 pm (UTC)(link)
а я вот 21 год в браке и до сих пор не знаю)))

[identity profile] levinski.livejournal.com 2009-08-09 05:50 pm (UTC)(link)
обычно, со временем, этот период незаметно перерастает в период, основной фразой которого является"мама, ну не задавай дурацких вопросов, я не маленький"

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-09 05:56 pm (UTC)(link)
Что ж, поживем увидим :)

[identity profile] levinski.livejournal.com 2009-08-09 05:59 pm (UTC)(link)
да это настолько незаметно происходит, они даже наслаиваются друг на друга, эти периоды

[identity profile] olkur.livejournal.com 2009-08-09 09:30 pm (UTC)(link)
>>зачем люди женятся, а не живут себе вместе
социальная защищенность - классический ответ.... нас этому преподаватель философии еще учила...

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-09 09:39 pm (UTC)(link)
Этого уже нет, по крайней мере, для лучших из нас. Мне странно кажется желать социальной защищенности за счет другого, такого же незащищенного. От суммы двух незащищенностей защищенности больше не становится.

Мне скорее кажется, брак нужен для того, чтобы перестать взвешивать отдавая, брак уравнивает весы, превращая я в мы, когда то, что делаешь для себя и для другого - становится равным "для нас". Во временных союзах, не скрепленных словами и печатями, каждый разумный человек вынужден жить за себя, отслеживать равновесие и блюсти свои интересы.
Но этого же ребенку не объяснишь.

[identity profile] olkur.livejournal.com 2009-08-09 09:50 pm (UTC)(link)
"перестать взвешивать отдавая"
+1 это точно.... а казалось бы социальный статус...

"От суммы двух незащищенностей защищенности больше не становится"
-1 а налоги?

"превращая я в мы"
+2 это придает уверенность

"Во временных союзах, не скрепленных словами и печатями, каждый разумный человек вынужден жить за себя, отслеживать равновесие и блюсти свои интересы."
+5 и это даже при большой любви...

"Но этого же ребенку не объяснишь"
Вы недооцениваете детей... я прекрасно помню себя в нежном возрасте

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-09 09:51 pm (UTC)(link)
Налоги в штатах становятся больше, если оба умеренно хорошо зарабатывают :)) Это от страны зависит :)

Подумав: Хотя с точки зрения медицинской страховки, защищенности больше. Правда.
Edited 2009-08-09 21:52 (UTC)

[identity profile] olkur.livejournal.com 2009-08-09 10:04 pm (UTC)(link)
во франции налоги не так очевидны, так как большая их часть уже вычтена из зарплаты... а как я вспомню штаты... хотя я там не платил федеральных...

и еще одно понимание того, что
"Во временных союзах, не скрепленных словами и печатями, каждый разумный человек вынужден жить за себя, отслеживать равновесие и блюсти свои интересы."
не дает душевного равновесия... особенно когда отношения уже не такие как в начале...

[identity profile] roni-14.livejournal.com 2009-08-10 05:12 am (UTC)(link)
Так сложилось, что общество у нас весьма демонстративное (может, изменится, но пока так), поэтому женитьба во многом - это демострация, демонстрация своих намерений, очерчивание круга, что "мы вместе, мы друг за друга", четкое (а не размытое "живем вместе") заявление к другим, чтобы относились как к, ну не целому, конечно), но где-то рядом.

P.S. сфотографировала для тебя монопенисуальную заячью капусту, как вернусь из походных условий, выложу

[identity profile] kroha376.livejournal.com 2009-08-10 06:55 am (UTC)(link)
В Америке, как правило, люди женятся, когда решают завести детей. Множество моих знакомых по 5-10 лет живут вместе прежде, чем решают пожениться.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-10 06:57 am (UTC)(link)
это скучно, но практично :) Все лучше, конечно, чем когда сначала заводят, а потом женятся - это глупо, но практично :)

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-10 06:59 am (UTC)(link)
Хочу капусту :)
Ничего плохого в такой демонстративности не вижу, если она не самоцель.

[identity profile] kroha376.livejournal.com 2009-08-10 07:13 am (UTC)(link)
Скучно - это когда непрактично пополняешь статистику разводов...

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-10 07:18 am (UTC)(link)
Слушай, она все равно пополняется, во многом из-за того, что расчет оказывается неправильным люди переоценивают роль практичности в этой жизни. Опыт человечества показывает, что 5-10 лет живи, что вообще не живи - статистика почти не меняется.

[identity profile] kroha376.livejournal.com 2009-08-10 08:02 am (UTC)(link)
Опыт человечества? ну его..., но каков тогда ответ на вопрос сына?

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-10 03:35 pm (UTC)(link)
если б я его знала :) один из вариантов, когда почувствуешь, что жить без человека не хочешь :)

[identity profile] nenastja.livejournal.com 2009-08-11 06:34 am (UTC)(link)
Брак - это своего рода договор, которые дает надежду на то, что ситуация воспринимается одинаково обеими сторонами.
В варианте "живут себе вместе" часто мужчина считает себя свободным, а женщина - нет. Так уж женщины устроены - для них ценность брака выше. Это, в частности, подтверждается результатами переписи населения: если мужчина и женщина сожительствуют, то женщина говорит, что она замужем, а мужчина - что он холост. Поэтому вариант "просто живут вместе" несимметричен.

Ну и еще всякие формальности вроде налогов и виз играют роль.

[identity profile] esya.livejournal.com 2009-08-11 03:39 pm (UTC)(link)
По сути мы совпали. Но в америке "живут вместе" во многих штатах есть полноценный брак, в техасе, наример.